Получение немецкого гражданства по наследству с чего начать

» Восстановление пропущенных сроков 19 апреля 2024 года

[D] Наследование гражданства

garderfs > 18-11-2002, 01:16

Господа, кто может ответить?
Если во время войны моя бабушка получила немецкое гражданство, о чем есть подтверждение немецких архивов. Но по закону Германии гражданство по материнской линии для детей и внуков, рожденных до 1975 года не наследуется. Слыхала, что (все же)установлен срок в 6 месяцев с момента, когда узнал человек об имеющемся гражданстве и подал прошение о желании наследовать его по материнской линии.
Отзовитесь, кто, что знает об этом сроке. Кто прошел этот путь? Не нужен ли немецкий суд и адвокат. Уж больно они дорогие там.
Спасибо!

Гость > 22-11-2002, 21:55

Я прохожу сейчас, те же обстоятельства, ответа пока нет. А вот на моего брата ответ пришел почти сразу - через три месяца. Положительный, при всех тех же условиях. Так что надежда есть. К анкете прикладывали заявление от руки, где настоятельно доказывали, что узнали о гражданстве матери только что. Но у нас действительно маме было подтверждено гражданство через суд недавно, до этого немцы его не признавали, отказывали. Поэтому мы опирались на дату выигрыша мамы в суде.
Удачи! На всякий случай: адвокат, выигравший дело - http://www.kortland.de

Eugendem > 22-11-2002, 21:55

garderfs > 23-11-2002, 00:38

Гость > 24-11-2002, 12:39

1. Мой год рождения -1972, брата - 1964.
2. Мамы - 1945. Она наследовала по обоим родителям.
3. Получение гражданства во время войны и коллективное присвоение - суть одно и то же. Только одним выдавали удостоверения о гражданстве, а другим - нет. Нашим предкам выдали. Но достать копии этих документов смог только адвокат. На наши запросы в течении многих лет архивы отвечали, что ничего нет.
4. Отказ маме пришел через полгода, затем протест и снова отказ. Затем ожидание суда длилось около 3 лет. Ускоряли через Красный крест (инфаркт у отца), а то еще ждали бы до сих пор, там судебного заседания можно и 6 лет ждать. После решения суда до получения удостоверения о гражданстве прошло 9 месяцев. Мотивиров отказа было море - недостаточные сведения о родстве с ее родителями, недостаточно доказательств о немецкой нац-ти ее родителей (хотя на руках были ВСЕ документы и даже свидетельства об их гражданстве от 1944 года). Было даже такое: "В связи с тем, что ваша мама свободно владела пятью языками, это доказывает, что она не могла быть немкой по национальности. Пятью языками владеют обычно только евреи. " Это из официального ответа немецкого чиновника!

No comments.
5. Наследовать гражданство можно в любом поколении, главное, чтобы оно правильно передавалось по цепочке с точки зрения немецких законов (по отцу, по матери и т.п. в зависимости от года рождения каждого). Проверьте всю свою цепочку. Статьи на каждый конкретный случай есть на http://www.germany.ru в рубрике "Право. Гражданство. "
Имя адвоката я не помню, так как переписывалась с ним мама. Все координаты на сайте http://www.kortland.de
Удачи!

Eugendem > 24-11-2002, 12:39

Гость > 25-11-2002, 09:06

Спасибо за ответ!
Я думаю, что наша переписка будет полезна многим, кто даже не подозревает, что имеет гражданство Германии.
1. А вашим предкам выдали удостоверение о полученном ими гражданстве в коллективном или индивидуальном порядке? По "Спискам. " или во время проживания в Германии во время войны?
2. Если не сложно, все же узнайте у мамы, адрес архива в Кельне или в Берлине, который сначала отказывал, а потом всеже прислал положительный ответ. Для нас всех это очень важно, т.к. эти их отписки уже начинают доставать.
3. Имя адвоката, если бы ваша мама могла сообщит, было бы тоже не плохо. Моя кузина в Кельне (сама она из Бонна) переговоры вела с адвокатом Миладой Виттманн, очень она ей понравилась, но я пока не знаю на ком остановиться, Хотелось бы, чтобы адвокат от своего имени подал наши завления на установление гражданства, это была бы гарантия того, что антраг она заполнит верно и приложит те документы которые четко сработают в деле. А также ее участие на первом же этапе даст возможность немного призадуматься в ФАБе чиновникам. Она знает и что писать в письменном завлении-приложении от нашего имени и ссылки на статьи закона и пр. Что вы об этом думаете? Пока это только планы. Но срок 6 месяцев уже пошел. Поэтому думать долго не придется.
Спасибо за советы. Я уверена у вас много шансов на успех. У вас все получится. Удачи Вам и вашей семье!
Ирина.

garderfs > 25-11-2002, 09:06

Eugendem > 25-11-2002, 19:05

Спасибо Вам также за все пожелания!
1. Вопрос поставлен неверно. ВСЕМ немцам гражданство было присвоено коллективно в 1944 году исходя из факта проживания на территории райхскомиссаритата Украина на 22.06.1941. Только некоторые получили на руки персональные свидетельства, а некоторые по каким-то причинам - нет. Мои получили в земле Вартегау (Вартеланд), так как были вывезены сначала в Вартегау (нын. Польша), а затем в Баварию. Там, кстати, и мама моя родилась, о чем была запись даже в ее советском паспорте. Только чиновникам этих фактов было мало.
2. Узнаю сейчас вряд ли, так как мама как раз на пути в историческую Родину. А вообще результативные запросы сделал только адвокат, и в каких архивах он чего достал, он не говорил.
3. Имена и фото всех сотрудников адвокатской конторы, которая нам помогла, вы найдете на интернет-странице по адресу: http://www.kortland.de
4. Шесть месяцев можно отсчитывать с момента получения подтверждения из архива или судебного решения, подтверждающего гр-во ваших предков. Кстати, на http://www.germany.ru/ "Право" / "Гражданство. " есть статья о том, как женщина выиграла суд по нашим обстоятельствам. Причем судья счел, что при ее прежней подаче докементов как поздней переселенки чиновники BVA должны были ей указать, что у нее есть возможность в течении 6 месяцев подать заявление на восстановление гражданства. Так как они этого не сделали, то их действия судья расценил как халатность и вменил им в вину, что женщина не подала вовремя такое заявление, поэтому постановил зачесть ей 6 месяцев с того момента, о котором она утверждала и присвоить гражданство. Обязательно поднимите эту статью и укажите на нее своему адвокату - этот случай может служить прецедентом.
Если что, пишите мне на [email protected]

beobachter > 25-11-2002, 19:06

эх, приятно все-таки когда целая страна в наследство достается!

beobachter > 26-11-2002, 22:29

йогендем
`Вы лучше не отвечайте на дурные шутки`

а в чем вы видите /дурноту/ шутки?
если вы ее не поняли- так нечего на зеркало пенять

вообще-то, должен вам заметить, что в германии шутки понимают и любят
да и вообще чувство юмора у немцев очень и очень острое /вопреки распространенному в россии стереотипу/
а уровень сатирических и юмористических передач и литературы - также очень высокий

garderfs > 27-11-2002, 06:26

Чувство юмора - эта прекрасная черта каждого человека. Благодарю, за то, что это просто шутка!
Доброжелательность и понимание, многим из нас очень нужны. Именно поэтому мы все с вами здесь и переписываемся.
Хотелось бы вернуться к теме.
Спасибо, всем, кто откликнется.
Вопросов остается много.
Форум на germany.ru посещаю регулярно, спасибо.
Буду признательна за любой совет от знатоков в вопросе гражданства. Жене особая благодарность.
До связи!

Опередить конкурентов Подключить ЛИДЕР бесплатно

Раздел Юридические статьи, обзоры, рефераты и пр. . является интерактивным, весь материал размещают самостоятельно адвокаты, юристы и юридические компании.

Вся размещаемая информация является юридическим тематическим материалом. В данном разделе авторы размещенных материалов желают познакомить посетителей с интересным статьями, анонсами, обзорами и пр. юридической тематики.

Мнение владельца YurMir.com не обязательно совпадает с информацией и мнениями изложенными в материалах. У каждого размещенного материала в конце текста имеется ссылка на учетную запись автора разместившего данную статью.

Немецкое гражданство по наследству

Добавить статью

Подписаться на раздел

О существовании, так называемого, списка немецкого народа Украины знают многие. По крайней мере, те, кто в этом заинтересован. А для тех, кто ещё не знает что это такое, предоставим немного информации. Этот список был заложен немецкими оккупационными властями в период Второй мировой войны, в то время, когда Украина находилась под немецкой оккупацией. В этот список вносились все немцы, проживавшие на оккупированной территории Украины и юга России. Внесение в этот список означало присвоение немецкого гражданства, иными словами - коллективная натурализация. В настоящее время эти документы хранятся в Федеральном и других архивах Германии. Информация, предоставляемая архивами, является платной. Однако, её получение может дать возможность многим людям, в особенности тем, кому было отказано в предоставлении статуса позднего переселенца по тем или иным причинам, доказать свою принадлежность к немецкой народности и получить гражданство Германии по наследству от своих предков.

Пётр – так назовём клиента нашей адвокатской канцелярии – проживает в Германии. Приехал из Украины в 1999 году и получил немецкое гражданство на том основании, что его бабушка во время Второй мировой войны находилась вместе со своим сыном (отцом нашего клиента) на оккупированной немцами территории. По национальности бабушка была немка, и их имена были внесены в список немецкого народа Украины. Они получили немецкое гражданство, а Пётр получил его по наследству от своего отца и бабушки.

В 1945 году, после разгрома фашистской Германии, принадлежность к немецкому гражданству, мягко говоря, не поощрялась и не признавалась, и всё население, проживавшее на территории бывшего Советского Союза, получило гражданство СССР.
После распада Союза и предоставления бывшим советским республикам самостоятельности и независимости, все лица, проживавшие на их территориях, получили гражданство этих республик, за теми лишь исключениями, которые были установлены законами о гражданстве. В период массового переселения этнических немцев на историческую Родину, у них появилась возможность восстановить немецкое гражданство, полученное ими самими или их предками в период Второй мировой войны.

Т.е. Пётр был прямым потомком граждан Германии. К нам он пришёл со следующей просьбой. Его дочь родилась в Украине в 1986 году, является гражданка Украины, в настоящее время проживает в Америке. Имеет дочь 2013 года рождения гражданку США. Петра интересовало, могут ли его дочь и внучка получить немецкое гражданство по наследству. И сразу пояснил – дочь не владеет немецким языком.

Адвокат разъяснил клиенту, что в их случае имеется два варианта получения его дочерью и внучкой немецкого гражданства. Первый – это воссоединение с отцом – гражданином Германии. В этом случае дочери необходимо представить сертификат на знание немецкого языка, а также ею должны выполняться предпосылки, установленные немецким законодательством. И второй вариант – самостоятельно получить немецкое гражданство, как потомки граждан Германии. Пётр выбрал второй вариант.

Адвокат подготовил и направил запрос в Федеральный архив Германии с просьбой предоставить документы, свидетельствующие о приобретении немецкого гражданства во время Второй мировой войны прабабушкой и дедом дочери клиента. Кроме того, адвокатом был направлен запрос в Федеральное ведомство по делам гражданства с просьбой предоставить материалы дела нашего клиента, на основании которых он получил немецкое гражданство. После получения всех необходимых материалов, адвокатом была проведена большая работа: было необходимо изучить все полученные документы, установить наличие прямой родственной связи и предпосылок для предоставления гражданства.

После изучения документов адвокат подготовил заявление в Федеральное управление по вопросам гражданства о предоставлении дочери и внучке нашего клиента немецкого гражданства по наследству. В своём обосновании он подробно описал историю нашего клиента, установленную нами прямую родственную связь, которая имела свои корни со времён Второй мировой войны. К обоснованию адвоката были приложены все необходимые документы.

Федеральное ведомство по делам гражданства рассмотрело представленные документы, провело дополнительную проверку и согласилось с доводами адвоката. Федеральное ведомство установило, что дочь и внучка клиента приобрели немецкое гражданство по наследству. Однако, Закон Германии «О гражданстве ФРГ» не предусматривает наличие двух гражданств – в виде исключения такое право предоставлено только лицам, признанным в соответствии с Законом Германии поздними переселенцами, прибывшими из России. В связи с этим дочери нашего клиента было предложено в течение года пройти процедуру выхода вместе с несовершеннолетним ребёнком из имеющегося у них иного гражданства.

В чём состояла сложность работы по этому делу? Списки граждан, которым было предоставлено немецкое гражданство в порядке коллективной натурализации во время Второй мировой войны, хранятся в нескольких архивах Германии. Необходимо было направить запросы в соответствующий архив. Кроме того, необходимо было составить запрос таким образом, чтобы поиски необходимых документов не затянулись на длительный срок. И последнее – у чиновников в Германии существует неписаное правило: на рассмотрение должны быть представлены только те документы, которые необходимы для рассмотрения конкретного вопроса. Привычка наших соотечественников отправить всё, что есть, а там пусть разбираются, может привести к нежелательному результату.

Йоханнес Энгельманн, адвокат в Берлине

и право иностранных родственников на проживание в Германии

После долгих лет ожидания мой муж получил разрешение на переезд в Германию, но положение у него не такое, как у большинства переселенцев: ему разрешили переезд на основании того, что он имеет немецкое гражданство с 1944 года и был во время войны на территории Германии. Ваша газета уже рассказывала о том, какими правами обладают люди, имеющие подобный статус. Но нам хотелось бы узнать еще, какими правами будут наделены в Германии ближайшие родственники, например, жена и дети? Можем ли мы с детьми вообще рассчитывать на то, что тоже сможем переехать вместе с мужем и отцом в Германию? Или сначала должен выехать в Германию муж, получить все документы и обосноваться, а потом сделать нам вызов и приглашение? Будет ли он иметь право на пенсию как немец, получивший гражданство Германии во время Второй мировой войны?Елена Ф. Оренбург

В отношении переезда в Германию Вашего мужа я не вижу собственно каких-либо проблем. Ему как немецкому гражданину, чье гражданство признано, разумеется, не может быть отказано во въезде в ФРГ В отношении Вас и, особенно, Ваших детей ситуация представляется немного сложнее. Поскольку Ваш супруг, как Вы сами указали, не является «поздним переселенцем», в отношении Вас должны применяться «обычные» предписания Закона о пребывании иностранцев в Германии (Aufenthaltsgesetz, сокр. AufenthG), а не те, которые применяются в отношении «поздних переселенцев» в соответствии с действующим Законом об изгнанных (Bundes-vertriebenengesetz).

Согласно §28 AufenthG, супругу гражданина Германии, имеющему иностранное гражданство, должно быть выдано разрешение на пребывание в Германии, если гражданин Германии постоянно проживает на территории Федерации. Если после своего переезда в Германию иностранец в течение трех лет имеет действительное разрешение на пребывание в стране и его брак с гражданином Германии продолжает существовать и на территории Федерации, то иностранец, как правило, имеет право потребовать получение разрешения на постоянное пребывание в Германии (unbefristete Niederlassungserlaubnis). Следующим важным условием является умение иностранца на бытовом уровне объясняться на немецком языке. Разрешение на пребывание будет продлеваться так долго, пока продолжает существовать брак с немецким гражданином.

К сожалению, в соответствии с процитированными законодательными положениями, Вы как супруга немецкого гражданина, имеющая иностранное гражданство, получите разрешение на пребывание в Германии, только если Ваш муж уже живет в Федеративной Республике Германии. Таким образом,
сначала Ваш супруг должен переехать в Германию для обоснования места проживания. Совместный переезд в Вашей ситуации, согласно тексту закона, невозможен. Хотя здесь вообще-то существуют некоторые сомнения в отношении законодательно гарантируемой защиты семьи и брака. Но, к сожалению, мне не известны судебные решения, которые касались бы подобной проблемы. Поэтому я не могу с уверенностью сказать, имеет ли смысл попробовать в судебном порядке добиться совместного переезда в Германию. Если Вы теперь - независимо оттого, вместе или отдельно друг от друга - намереваетесь переехать в Германию, то сначала Вы должны подать соответствующее заявление в немецкое посольство в стране Вашего происхождения. О дальнейшем порядке процедуры переезда Вас там же и проинформируют.

Несколько неясно обстоит положение в отношении Ваших детей. Поскольку я не знаю ни о гражданстве, ни о возрасте Ваших детей, к сожалению, я не могу сказать ничего конкретного о возможности их переселения в Германию.

Закон о гражданстве ФРГ предписывает, что немецкое гражданство по факту своего рождения получает тот, чья мать или отец на тот момент времени имели немецкое гражданство. Здесь я бы не хотел более подробно останавливаться на возможно требующих выяснения в этой связи вопросах о признании отцовства. В любом случае можно сказать, что Ваши дети как дети немецкого гражданина равным образом могут претендовать на получение немецкого гражданства. В этом случае не должно возникнуть для них каких-либо серьезных препятствий при переезде в Германию.

Впрочем, я скорее предполагаю, что Ваши дети уже совершеннолетние, имеют российский паспорт и поэтому для немецких ведомств являются российскими гражданами. При необходимости здесь была бы целесообразна обширная проверка всех деталей. В случае если я прав, возможность их беспрепятственного переезда, к сожалению, маловероятна. В то время как последующий переезд несовершеннолетних детей, имеющих иностранное гражданство, в Германию с целью воссоединения семьи возможен относительно беспроблемно, то в случае с совершеннолетними детьми отсутствует необходимость для них в постоянной опеке, которая бы оправдывала этот переезд. В особенности, если немецкое государство может предполагать, что совершеннолетние дети, как возможно в Вашем случае, осознанно выбрали иностранное гражданство. О последующем переезде совершеннолетних детей может идти речь только в том случае, если таким образом можно избежать каких-либо чрезвычайных сложностей для упомянутых лиц. То есть пребывание их за границей должно предполагать наличие угрозы их существованию.

В заключение я хотел бы еще коротко остановиться на вопросе относительно пенсии для Вашего мужа. Как я полагаю, его пенсия не может сравниваться с пенсией «обычного» немецкого гражданина. Здесь при начислении пенсии, согласно немецкому пенсионному праву, без ограничения могут учитываться только действительно отработанные в Германии годы. Но возможно на Вашего мужа распространяются положения Закона о пенсионном обеспечении иностранцев (Fremdrentengesetz). В этом случае, по крайней мере, частично может учитываться отработанное время в России/Советском Союзе. Относительно этого следовало бы сначала выяснить положение застрахованного в соответствующем обществе пенсионного страхования. В худшем случае Ваш муж будет получать в Германии пенсию только согласно российскому праву. Поскольку эта пенсия, что можно с уверенностью сказать, очень низкая, то кроме нее он мог бы подать претензию на получение социального базового обеспечения для пенсионеров.
"Вопросы и ответы"

Источники:
forum.vorota.de, www.yurmir.com, marischka.ucoz.ru